Не бывает плохих или хороших цен, бывают плохие или хорошие проекты, - начальник управления корпоративной стратегии Северстали Андрей Лаптев

Сталелитейная отрасль в настоящее время переживает не самые лучшие времена: плохая конъюнктура рынка, высокие цены на сырье, переизбыток мощностей. О том, как в текущих условиях строит свою деятельность "Северсталь" и какие перспективы рынка она видит в интервью "Интерфаксу" рассказали начальник управления корпоративной стратегии компании Андрей Лаптев и начальник управления стратегического маркетинга Александр Маланичев.

- Инвестпрограмма "Северстали" до 2017 года предполагает ежегодный объем вложений около $1,5 млрд. Насколько вы считаете эти объемы адекватными нынешней ситуации? Есть ли потенциал и необходимость для ее сокращения или увеличения?

А.Лаптев: План инвестиций на 2014-2017 годы отражает определенное видение рыночной ситуации и наших планов по развитию производственных мощностей, повышению их производительности и выходу на новые рынки. При этом мы, конечно, закладываем в план значительную гибкость, делаем его адаптивным к различным рыночным сценариям. То есть, реальный объем наших инвестиций может быть меньше $1,5 млрд в год. Например, в 2013 году мы планируем инвестировать не более $1,3 млрд, а скорее всего даже еще сократим эту сумму, так как наш приоритет - иметь свободный денежный поток (free cash flow). Все наши производственные активы хорошо проинвестированы, поэтому мы можем себе позволить гибко адаптировать размер капекса под рыночный цикл.

В целом, определяя объем инвестиций на тот или иной период, мы основываемся на двух принципах. Первый - инвестпроекты должны иметь высокую окупаемость: минимальной планкой мы считаем 20-процентную доходность, но, как правило, мы соглашаемся на реализацию проектов, если предполагаемый возврат выше. Кроме того, мы считаем для себя наиболее комфортной ситуацию, когда дисконтированный период возврата инвестиций не превышает 5-6 лет.

Во-вторых, мы считаем, что компания не должна наращивать абсолютный уровень долга в нынешних условиях, а желательно еще должна его год от года постепенно снижать.

Если говорить в общем про качество программы, нам эта программа представляется сбалансированной и одновременно нацеленной на рост.

- Может ли "Северсталь" реализовать инвестпрограмму в ущерб дивидендам?

А.Лаптев: Мы опираемся на то, что независимо от рыночной конъюнктуры "Северсталь" будет выплачивать своим акционерам дивиденды в объеме не менее 25% от чистой прибыли или даже более. В прошлом году, например, было больше - в качестве дивидендов по году будет выплачено 36% от чистой прибыли, включая дивиденды за 4 квартал 2012 года, если они будут одобрены акционерами 13 июня. Исходя из слабой рыночной конъюнктуры, мы скорректировали нашу инвестпрограмму. Наш capex на поддержание активов составляет менее $600 млн в год, это и будет формировать нижнюю планку вложений, которую мы сможем осуществлять.

- Каковы основные задачи инвестпрограммы "Северстали"?

А.Лаптев: В нее входят проекты по снижению издержек на наших основных активах, прежде всего на "Воркутаугле", а также обновление мощностей и рост производства продукции с добавленной стоимостью. Например, на "Воркутауголь" предусмотрено увеличение производства концентрата коксующегося угля более чем на 40% к 2015 году. На железорудных активах мы видим большие возможности по увеличению производства премиальной продукции - окатышей с повышенным содержанием железа.

Что касается меткомбината в Череповце, здесь тоже предусмотрены серьезные программы по снижению издержек, хотя большая часть инвестиций пойдет скорее на расширение нашего присутствия в продуктах, дефицитных на российском рынке и пользующихся большим спросом.

- Ранее сообщалось, что "Северсталь" не исключает некрупных покупок угольных активов и рассматривает рынки СНГ, США и Африки. Есть ли уже определенность в этом вопросе?

А.Лаптев: У нас очень осторожное отношение к покупкам активов, особенно - что касается приобретений за cash. Сейчас мы не видим серьезных возможностей для создания дополнительной акционерной стоимости через M&A. Конечно, мы всегда изучаем ситуации, когда качественные активы могут в силу тех или иных причин оказаться на рынке, но мы можем говорить только о небольших сделках относительно объема "Северстали". Говоря о регионах, мы, прежде всего, смотрим на наши "родные рынки" - Россию и СНГ.

- Есть ли ориентир суммы, которую вы готовы тратить на "небольшие" покупки?

А.Лаптев: Повторюсь, что в данный момент мы не видим возможностей для M&A. Но даже если поразмышлять, то мы точно не говорим о сделках на миллиарды долларов. Это абсолютно исключено в нынешних условиях.

- Российские конкуренты "Северстали" в настоящее время внедряют технологию вдувания пылеугольного топлива. Намерена ли "Северсталь" реализовывать аналогичные проекты?

А.Лаптев: Мы, безусловно, оценивали такие проекты, и пока можем лишь сказать, что в ближайших планах их нет. Сроки их окупаемости сильно зависят от прогнозных цен на газ и на уголь, соотношения стоимости различных марок угля, доступности самого угольного топлива, но главное - это сроки возврата. На фоне ограниченного инвестресурса мы предпочитаем проекты, которые обладают меньшим риском и большим возвратом. Кроме того, внедрение PCI у конкурентов открывает новые рыночные возможности для нашей компании "Воркутауголь", которая сможет увеличить свои поставки высококачественного угля третьим лицам. Как известно, технология PCI очень требовательна к качеству кокса.

- Не боится ли "Северсталь" потерять конкурентные преимущества перед компаниями, которые эту технологию внедряют?

А.Лаптев: Можно придумать множество проектов, которые позволили бы снизить издержки или поднять прибыль. Вопрос же в том, сколько нужно потратить для того, чтобы добиться этого, условно, одного доллара дополнительных сбережений. С нашей точки зрения, совершенно неочевидно, что в части доходности проекты PCI сейчас выиграют конкуренцию по сравнению с другими проектами, которые можно реализовать дешевле и с меньшим риском. Возможно, для нас как компании, на 100% обеспеченной углем и рудой, эти продукты менее актуальны по сравнению с конкурентами, не имеющими интеграции или с активами, близкими к исчерпанию своей ресурсной базы.

- Как вы оцениваете привлекательность green field проектов при текущих ценах на сырье? При каких ценах компания оценивает NPV таких проектов как позитивный?

А.Лаптев: Смысл в том, что не бывает плохих или хороших цен - бывают плохие или хорошие проекты, и хорошие проекты будут доходны практически при любых разумных сценариях цен на сырье. Если проект с точки зрения своей жизнеспособности зависит от того, будут ли цены $130 как сейчас, или $100-110 как прогнозируют большинство экспертов, значит это точно проект, за который не надо браться. Мы считаем, что у нас должен быть проект, который будет супервысокодоходным при $130, очень высокодоходным при $100-110 и все равно привлекательным даже при $70-80. Именно такие проекты мы и ищем.

Если говорить о конкретике, то могу сказать, что мы еще на самой начальной стадии реализации проектов, а значит у нас есть время все хорошо взвесить и просчитать до того, как начнутся крупные инвестиции. На все гринфилды в 2013 году мы планируем потратить всего $46 млн. Кроме того, мы серьезно пересмотрели свой список проектов к реализации: мы отобрали один угольный проект в России к исполнению; будущее пары других проектов будет зависеть от того, найдем ли мы соинвестора; а от одного рудного проекта мы вообще решили отказаться.

- Green field проект "Северстали" в России - это освоение участка Центральный Западной части Улуг-Хемского угольного бассейна в Тыве.

А.Лаптев: Не только. Другой интересный проект в России - это развитие Усинского угольного месторождения в Республике Коми рядом с "Воркутауголь". Сейчас там ведутся работы по анализу и ТЭО проекта. Что касается Тувинского проекта, о котором вы говорите, ситуация с этим проектом, с одной стороны, очень сложная, с другой стороны, достаточно простая - все упирается во взаимные обязательства бизнеса и государства в финансировании строительства железной дороги, ее пропускной способности. Пока мы не увидим реального прогресса в вопросе, мы не сможем взять на себя бОльшие обязательства, чем те, что существуют сейчас. Но у нас пока есть время - мы сейчас интенсивно занимаемся геологоразведкой. Возможно, недавно одобренные дополнительные инвестиции в железнодорожную инфраструктуру на Дальнем Востоке помогут и этому направлению быстрее развиваться.

- Как реализуется проект Steel Solutions и каков, по вашим ожиданиям, его вклад в консолидированный EBITDA "Северстали"?

А.Лаптев: На наш взгляд, это крайне перспективное направление, но вклад его в EBITDA в ближайшие годы я бы не хотел раскрывать, поскольку это нарождающаяся бизнес-единица.

Хотя мы считаем этот рынок крайне интересным, мы все-таки хотим сначала осмотреться на нем, развить орловскую площадку, и просто посмотреть, оправдает ли этот сегмент те ожидания, которые мы на него возлагаем. Пока речь идет об инвестициях буквально в несколько десятков миллионов долларов в ближайшее время.

Если все пойдет, как мы ожидаем, тогда мы рассмотрим возможности дальнейшей экспансии в этой нише через строительство собственных мощностей и, возможно, через покупку.

- В условиях текущего рынка и на фоне введения новых мощностей сортового проката, в том числе и мини-милла "Северстали" в Балаково, не опасаетесь ли вы избытка предложения в этом сегменте на российском рынке в 2013-2014?

А.Лаптев: Рынок на данный момент неоднозначный, поскольку действительно нарастает конкуренция. С другой стороны, рынок строительного проката, в частности, рынок арматуры, это сейчас самый быстро растущий рынок в России.

В целом мы видим рост российского рынка арматуры в течение следующих 5 лет - до 2018 года - на уровне 4-6%. И этого будет достаточно для того, чтобы если не в краткосрочной, то в среднесрочной перспективе нивелировать эффект от ввода новых мощностей. Плюс мы не ожидаем, что в этом сегменте будут вводиться новые крупные мощности, ведь многие из реализуемых сейчас проектов стартовали еще до кризиса, в совсем других финансово-экономических и рыночных условиях.

- Как вы оцениваете рынок строительного проката в России в целом?

А.Лаптев: Что касается продукции мини-миллов, это всегда региональный рынок. То есть, по большому счету, нет смысла говорить об общероссийском рынке арматуры или даже о рынке арматуры европейской России.

Приволжский федеральный округ - это регион, где сейчас вообще нет ни одного крупного металлургического производства на современных технологиях, очень динамично развивающийся, со своим избытком лома, что на сегодня очень важно для России. Северо-запад, где находится Череповец, и Приволжский федеральный округ - это регионы, избыточные по лому и, наоборот, дефицитные по сорту. Поэтому мы находимся в несколько привилегированном положении относительно наших конкурентов.

- Какой загрузки мини-милла в Балаково вы ожидаете в ближайшие годы после пуска?

А.Лаптев: Сложно говорить о том, как поведет себя рынок с вводом новых мощностей, но наша цель - это 100-процентная загрузка. Надеемся выйти на нее в 2014 году.

- Какое ценообразование вы ожидаете на рынке арматуры?

А.Лаптев: О ценах сложно говорить, но, по крайней мере, сортовой прокат, в частности, арматура будет прибыльнее, чем плоский прокат. Вся надежда в российском металлопотреблении на стройку.

- Рассматривает ли "Северсталь" новые рынки сбыта продукции? Раньше, в частности, речь шла о поставках на рынок Бразилии.

А.Лаптев: Да, у нас были поставки рулонов в Бразилию некоторое время назад. Сейчас экспортное подразделение "Северстали" держит руку на пульсе ценообразования в различных регионах, и, как только цены там становятся выгодными, мы продаем туда. То есть у нас нет целенаправленной стратегии по выходу в конкретный регион, открытию там определенного склада и т.д. Там, где сейчас спотовая конъюнктура более привлекательна, туда идут продажи.

-Какова ситуация на рынках присутствия Северстали сейчас?

А.Маланичев: В первом квартале на мировом рынке сложились более высокие цены на экспорт стали из России, чем в четвертом квартале. Это, безусловно, положительно должно сказаться на нашей прибыли и выручке.

В то же время в марте начался спад экспортных цен, хотя мы ожидали некоторый подъем. Он не состоялся по двум причинам. Во-первых, Ближний Восток не проявил обычную для этого времени активность, а во-вторых, на цены начал давить экспорт со стороны Китая, у которого объемы производства остаются очень высокие. Так, в феврале объем производства стали в Китае достиг производства во всем остальном мире, то есть Китай стал производить ровно половину стали от объемов производства всего остального мира. Это прецедент на глобальном рынке стали. При этом внутренний спрос в Китае не столь хорош, действуют охлаждающие меры на рынке жилья, склады и экспорт растут, что несколько направляет цены на рынке мировой торговли сталью вниз.

Тем не менее, во втором квартале мы не исключаем небольшого сезонного роста цен, тем более что цены на сырье в Китае находятся на высоком уровне. Также текущая продажа запасов со складов, в Европе и в США, может в дальнейшем поддержать цены на хорошем уровне, так как трейдерам придется пополнять склады.

- Каковы ожидания на второе полугодие года?

А.Маланичев: Относительно третьего-четвертого кварталов мнения расходятся. Мы считаем, что, например, цены на руду будут находиться на таком же уровне, как сейчас - не ниже $130. Некоторые аналитики прогнозируют провал цен в третьем квартале третий год подряд, связанный с тем, что Китай уходит с рынка в это время. По нашему мнению, Китай не может уйти с рынка, поскольку уровень запасов руды - как в портах, так и на складах - сейчас гораздо ниже, чем он был год и два года назад. По всей видимости, просто волатильность цен будет в этом году ниже, и будет меньше таких серьезных скачков, как были ранее. Однако риск фиксации убытков трейдерами и распродажи рудных запасов в Китае все-таки существует. В этом низком сценарии спотовая цена в моменте может коснуться $100/тонну.

- Строит ли Северсталь прогнозы на ближайшую перспективу?

А.Маланичев: Мы детально изучаем следующий год, прогнозируем тренд на 5-10 лет вперед и также изучаем совсем отдаленную перспективу - что может быть за этим горизонтом. Если взглянуть на несколько на лет вперед, то несмотря на замедление роста экономики Китая до 6-7%, мы считаем, что в ближайшее десятилетие по-прежнему имеет право на жизнь парадигма высоких цен на сырье. По нашему мнению, темпы роста Китая замедляются потому, что база, с которой мы применяем проценты роста, стала достаточно высокой. То есть сталь по-прежнему производится в существенных объемах, значит, будет и спрос на сырье.

Однако здесь возникает другая сложность - нехватка сырья. Новые мощности по производству руды и угля в разных регионах мира - в Бразилии, в Австралии - не успевают вводиться по различным причинам. Это и проблема инфраструктуры, и перерасход инвестиций, и нехватка рабочей силы, что происходит в Австралии, проблема ухудшения качества запасов. Эти факторы наряду с устойчивым ростом спроса в районе 3-4% и ростом себестоимости добычи будут поддерживать цены на сырье на высоком уровне. То есть мы считаем, что китайский супер-цикл еще пока не закончен.

- Стоит ли ожидать пиковых значений цен на руду и уголь, как это было?

А.Маланичев: Цены, скорее всего, не будут на таком пике, какой мы видели еще недавно. Ведь эти пики были вызваны и сменой системы ценообразования и резким ростом импорта руды в Китай Цены на уголь взлетели в результате проливных дождей и континентального цунами в Австралии, которые залили шахты, а сейчас мы на эти риски не закладываемся, хотя, естественно, природные катаклизмы исключать нельзя. Но и опуститься резко вниз цены тоже не могут, поскольку поддерживаются повышенными издержками производителей. Например, считается, что себестоимость маржинального производителя руды в Китае лежит в диапазоне $120-140/т. Плюс происходит серьезное ухудшение качества добываемой руды в Китае, процентное содержание железа непрерывно падает, значит, приходится больше тратить средств на ее обогащение. Кроме того, качественного коксующегося угля больше не становится, и со временем на рынок будет поступать более бедный уголь.

Плюс к этому в Китае строились новые большие современные домны, которые очень требовательны к качеству как угля, так и руды. То есть опять-таки спрос на качественную руду и на качественный уголь не упадут до тех пор, пока не развиты технологии, которые позволяют использовать бедное сырье в современных домнах. В старых - да, пожалуйста, - никелевый чугун там выплавляется из не очень качественной руды и не очень качественного кокса.

- Чего ожидать от рынка стали в России в ближайшей перспективе?

А.Маланичев: В прошлом году рынок стали в РФ вырос на 2,4%, а в этом году, мы считаем, что он покажет рост чуть лучше - на 2,6%, из-за того, что появилось больше заказов для труб большого диаметра. Начинается реализация проектов "Южный поток" и "Якутия-Хабаровск-Владивосток.

Также устойчиво должно расти строительство. В машиностроении мы увидели некоторое замедление, хотя автомобилестроение уверенно растет на уровне 5-7%. Если же смотреть на долгосрочную перспективу, объем потребления стали в России будет расти с темпами в районе 3%, то есть сравнимо с темпами ВВП.

- В каких отраслях вы видите наибольший потенциал роста потребления стали?

А.Маланичев: У нас три крупных сегмента - трубы большого диаметра, автомобилестроение и строительство. Доминировать будет строительство, поскольку этот сегмент не подлежит конкуренции со стороны импорта, как, например, машиностроение. К тому же строительство - более стабильная отрасль, не зависит от проектной работы, как это происходит в трубах большого диаметра, нет переизбытка мощностей, которое мы сейчас видим. С другой стороны, совсем в далекой перспективе автопром и производство автокомпонентов после достаточной локализации может работать также на экспорт из России, что увеличит объем потребления стали внутри страны.

Сейчас же мы имеем обратную ситуацию, то есть существенный скрытый импорт стали в Россию в виде техники, которая либо ввозится в уже собранном виде - автомобили, бытовая техника и прочее, либо импортируются комплекты для ее сборки на территории страны. Все это несколько ограничивает внутреннее видимое потребление стали. Так вот, когда все большее число местных сборочных производств будут переходить на местную сталь, то это станет катализатором роста внутреннего видимого потребления. То есть потенциал есть.

- Каково соотношение цен в США и в Китае?

А.Маланичев: Цены в США всегда были премиальные по отношению к Китаю, скажу больше - мы прогнозируем импортные поставки в штаты по разнице между цен Китая и США, которая исторически чаще всего находится в диапазоне $100-300/т. Сейчас разница находится на левом краю диапазона, поэтому интенсивный рост импорта американскому рынку не угрожает.

На рынке США, помимо давления импорта, в настоящий момент существуют две проблемы - это избыток сталеплавильных и перекатных мощностей и начавшееся снижение складских запасов. Цены стагнируют в настоящий момент, поэтому запасы не растут. А небольшой толчок цен должен привести к началу наполнения складов, который, думаю, произойдет в конце второго квартала, и мы увидим восходящий ценовой тренд.

Что касается отдельных сегментов, то я бы отметил, что хорошо развивается автопром США, существует потенциал развития у трубной промышленности, начало оживать строительство жилых домов после долгосрочного спада. Пока что это первые сигналы, но они, я думаю, превратится в устойчивый тренд.

- В последние годы наблюдается резкий переток доходности из металлургического сегмента в сырьевой. Как, по вашему мнению, ситуация будет складываться в дальнейшем?

А.Маланичев: Да, это действительно так, и вызвано это тем, что цены на сырье выросли гораздо сильнее, чем цены на сталь. Так как я прогнозирую, что цены на сырье будут оставаться на высоком уровне, то и расстановка сил между майнингом и сталью сохранится на долгое время.

- Некоторые эксперты считают, что российские компании теряют свою конкурентоспособность перед зарубежными игроками из-за сильного роста издержек. Согласны ли вы с такой точкой зрения?

А.Маланичев: Я согласен только отчасти, поскольку нельзя обобщать. Например, я могу сказать, что издержки сталелитейных компаний Бразилии росли гораздо быстрее, чем у российских производителей.

Я бы согласился с вами относительно самого тренда, то есть увеличения издержек производства в России в рублевом исчислении. Но тут возникает вопрос, какой будет курс рубля в дальнейшем. Если российская экономика станет не конкурентоспособной при текущем курсе рубля, то он автоматически понизится, поскольку мы не сможем приносить в Россию валютную выручку в нужном количестве, и счет текущих операций станет отрицательным. Поэтому я пока не вижу в этом большой угрозы для российских производителей.

А.Лаптев: Хочу отметить, что Россия по-прежнему, несмотря на опережающий рост затрат, по нашем оценкам и по оценкам аналитиков, остается страной с самыми низкими издержками в производстве стали в мире.

- Как вы оцениваете перспективы рынка труб большого диаметра на ближайшую перспективу, на 2013-2015 годы. Как у Северстали обстоит ситуация с заказами?

А.Лаптев: В ближайшие два-три года ситуация с заказами будет лучше по сравнению с 2012 годом в связи со строительством трубопроводов: я имею в виду такие проекты как "Южный поток", проект "Якутия-Владивосток". Дальше после этого времени нет четко обозначенных проектов, однако есть надежда на то, что будет строительство очередной ветки трубопроводов в Китай, а также расширение трубопровода Ямал-Европа. Это обеспечит нас заказами.