Москва. 23 октября. FINMARKET.RU - В Общественной палате во вторник состоялись очередные слушания, посвященные пенсионной реформе. Члены палаты, хоть и не отвергли новую правительственную стратегию, которую Кремль велел обудить с общественностью, но указали министрам на массу недостатков. Время для их устранения есть: точные параметры реформы чиновники будут прорабатывать до июля следующего года.
Елена Тополева-Солдунова, директор Агентства социальной информации:
"Вот моменты, которые больше всего тревожат общественность, а не чиновников и бизнес, в предстоящей реформе:
- Гражданам не понятно, зачем что-то менять в пенсионной системе. До сих пор пенсии росли хорошо. Есть опасения, что этот рост затормозится или даже размер пенсий снизится.
- Непрозрачность деятельности ПФР приводит к тому, что гражданам не понятно, какие категории работников застрахованы, сколько платят и сколько получают. Платежи по дополнительному тарифу за работников, занятых в сложных или вредных условиях труда, должны отражаться на персонифицированном пенсионном счете каждого работника.
- Тревожит возможный запрет на одновременное получение пенсий и зарплаты. Предлагаю начать такой эксперимент с госслужащих, а потом постепенно распространять на другие категории".
Ольга Голодец, вице-премьер:
"Первый раз звучит тема персонифицированного учета платежей по дополнительному тарифу для работников вредных условий труда. Это обязательно должно быть.
Сегодня средняя пенсия составляет 9700 руб. в месяц. Для Москвы - это мало, а в некоторых регионах коэффициент замещения превышает 60%, и пенсия является значимым источником дохода.
Получатели высоких зарплат сразу ставят вопрос об обеспечении достойной пенсии. Можно было бы для этого повышать налог. Но мы решили на это не идти. У нас остается порог отсечения, который составляет 512 000 руб. Госпенсия должна обеспечивать минимальные гарантии. Все, что выше - ответственность работодателей и самих работников, которые должны задумываться над формированием дополнительных корпоративных пенсий.
У нас из 87 млн работающих лишь 48 млн участвуют в формировании официальных пенсионных прав. И чем моложе граждане, тем меньше их процент участия. Сама культура участия в государственном пенсионном страховании утрачивается.
За обычного наемного работника с его 512 000 руб. годового заработка перечисляется 112 000 руб. Адвокаты и нотариусы - не самое бедное население, но уплачивают в Пенсионный фонд 14 300 рублей в год. Эта сумма не обеспечивает пенсию живущих сегодня родителей нотариусов и адвокатов. Сегодня за родителей нотариусов и адвокатов платит все остальное общество: шахтеры, металлурги и все остальные. Таких разбалансированных позиций в ПФР очень много.
Самое сложное - новая пенсионная формула. Реально мы сможем представить ее не раньше июля 2013 года".
Максим Топилин, министр труда и социальной защиты:
"Обеспечение бездефицитности бюджета ПФР - не самая ключевая задача. Это целевая установка на перспективу.
Главное - обеспечить равные пенсионные права для разных категорий граждан в зависимости от того, какие взносы они уплачивают, от стажа, от зарплаты, которую они получают. Создать такую модель, которая может обеспечить социальную справедливость. Наибольшее понимание у общества находят предложения по досрочным пенсиям.
Но дополнительный тариф не может разноситься на индивидуальные счета - они формируются за счет заработной платы. А мы решаем задачу поиска источника финансирования для досрочно выплачиваемых пенсий - в одних случаях это пять, в других - семь лет. Это то, что изымается у действующих пенсионеров, платит все общество.
Когда за досрочников будут платить дополнительный тариф, возникнет элемент социальной справедливости в пенсионной системе: как для работников, так и для работодателей.
Время ухода за детьми будет включаться в трудовой стаж. Еще большие льготы будут для мам, воспитывающих детей-инвалидов.
Реформа минимального трудового стажа, скажем, его увеличение до 15 лет, не затронет тех людей, которые уже не смогут его выработать.
Вы нигде не прочитаете в стратегии, что авторы против укрепления накопительной составляющей. Никто не покушается на уже сделанные накопления. Мы только за то, чтобы она стала добровольной: если высокая заработная плата, можно больше откладывать на пенсию. Мы должны сделать так, чтобы это было эффективно.
Сейчас в солидарной системе обеспечивается индексация выше инфляции. В накопительной системе гарантируется номинал: сколько отдали, столько и получите. Тогда государство не должно брать на себя риски, которые зависят от ситуации на финансовых рынках. Это могут делать сами граждане, понимая все риски".
Андрей Пудов, статс-секретарь, замминистра труда и социальной защиты:
"Сейчас в корпоративных системах пенсионного страхования участвуют 7 млн человек. Мы намерены дать им дополнительные права и льготы при формировании добровольных пенсионных накоплений. В частности, подготовлен законопроект, который освобождает эти пенсии от налога на доходы физических лиц".
Антон Дроздов, председатель правления ПФР:
"Обсуждается продление срока вступления в программу добровольного софинансирования дополнительной пенсии, когда государство прибавляет 1000 руб. на каждую тысячу, внесенную самим гражданином на свой персональный пенсионный счет (но не более 12 000 руб. в год).
Александра Очирова, общественный совет по инвестированию пенсионных накоплений
«Пенсионные накопления должны наследоваться. Это бы существенно повысило их привлекательность».
Михаил Котюков, замминистра финансов
«Стратегия не содержит однозначного положения об изъятии из накопительного компонента 4%. Есть поручение обсудить этот вопрос. Мы должны взвесить все аргументы, оценить последствия такого шага. В том числе социальные.
Мы должны серьезно оценивать принимаемые обязательства. Это беспрецедентные горизонты. Будут ли они коррелироваться с ростом оплаты труда?
Наши шаги не должны стимулировать скрытую занятость, сокрытие фонда заработной платы. Нужно совершенствование налоговых режимов».
Анатолий Рабинович, гендиректор Национальной пенсионной ассоциации
«Готовы снизить накопительный компонент до 4%, но сохранить его обязательный государственный характер. Без этого вы не сможете объяснить гражданам, зачем нужно делать накопления на будущую пенсию».
Алексей Кошелев, координатор Приволжский центр поддержки, развития семьи и детства
«У нас есть революционные предложения по стратегии пенсионной реформы.
Сейчас пенсионная система дестимулирует рождение детей: чем больше рожаете, больше декретный отпуск – тем меньше пенсия.
Надо перейти от солидарно-страхового к персонально-семейному принципу формирования пенсионных накоплений. Базовый уровень должны формировать отчисления детей граждан. Например, 12% от заработка детей направлять непосредственно их родителям.
Накопительный компонент сделать более прозрачным в виде банковского вклада с понятными процентными ставками и госгарантией.
Рожать детей будет выгодно, будет больше налогоплательщиков и бюджет Пенсионного фонда будет сбалансированным».
Сергей Рыбальченко, «Деловая Россия»
«Стратегия пенсионной реформы – антидемографическая. В ней не учтена возможностить и необходимость стимулирования рождаемости.
В трудовой стаж матерям зачисляется только год ухода за ребенком после рождения. Во Франции за трех детей матери получают прибавку к пенсии в 10%, а за каждого следующего – по 5%.
Если родили детей – они вам формируют пенсионные отчисления, если нет, то некому платить».
Оксана Дмитриева, первый зампредседателя комитета Госдумы по бюджету и налогам
«Дополнительный тариф для работников на вредных и опасных производствах нужен. Но его введение должно сопровождаться созданием профессиональных пенсионных систем. Предлагаемые тарифы слишком завышены. Работодатели будут избавляться от опасных мест, переаттестовывая их в обычные.
Неправильно увеличивать коэффициент дожития. Никакого роста продолжительности жизни у нас нет, особенно если сравнивать с 1970-80 годами. Рост разве что по сравнению с 1990-ми. К тому же это приведет к тому, что разные пенсии будут люди получать в зависимости от года выхода на пенсию.
От накопительной системы надо отказываться быстро и сразу. Оставлять только тем, кто захочет их платить добровольно. 2% - выглядят как отступная финансовым рынкам, чтобы не сильно давили на правительство. За 581 млрд руб, которые идут различным финансовым посредникам, можно создать целые институты, которые докажут, что дважды два – пять, а некоторых случаях даже шесть.
Доходность пенсионных накоплений составляет в лучшем случае треть от номинального роста ВВП. И в любом случае не может быть выше его».
Александр Сергеев, председатель Независимого профсоюза горняков России (НПГР)
«У нас действует уравнительная система. Средняя пенсия шахтера – 9700 руб. Фактически они уже содержат двух пенсионеров.
Если повысится пенсия, то горняки за реформу. Если нет, то не понятно, зачем повышать тариф (для тех, кто выходит на пенсию досрочно по условиям труда)?
Корпоративные пенсии предлагается вводить через коллективные договоры. Компания по их подписанию – формальна. Больше года назад тогда еще премьер, а ныне президент Владимир Путин давал прямое поручение сделать пенсии шахтерам не менее 70% от заработка. В коллективные договоры внесли. А до сих пор так и не выполнили.
Законопроект о корпоративных пенсионных системах уже отклонялся в Госдуме под предлогом, что это вызывает рост налоговой нагрузки на бизнес и снизит его конкурентоспособность.
Мы опросили 2% шахтеров. 60% говорят, что будут стихийные выступления. И 80% готовы в них участвовать».
Мнение посетителей сайта, оставляющих свои комментарии на новости и статьи, может не совпадать с мнением редакции ИА «Финмаркет», и за содержание комментариев ИА «Финмаркет» ответственности не несет. При этом агентство оставляет за собой право модерировать и удалять любые комментарии посетителей сайта.
5
